Mit neuen Reifen zum TÜV

[badischer]

Moin,
habe an meiner Spyder RS neue Reifen( Toyo 175/60-14 ) aufziehen lassen. Habe morgen, Montag, einen Termin bei TÜV in Hof / Oberfranken. Sollte es bei denen Probleme gebe, weis bestimmt einer, wo es besser geht. Für mich wäre nicht weit TÜV in Bayreuth, Kulmbach, Kronach, Coburg oder Bamberg. Werde mich dann morgen nochmal Melden.

Grüße aus Oberfranken
badischer

[badischer]

Moin.
war heute bei TÜV wegen Reifenabnahme, er würde mir die Reifen eintragen, wenn ich eine Bescheinigung besorge für das ABS, das das ABS immer funktioniert auch bei höheren Geschwindigkeiten weil vorne größere Reifen montiert wurden. Er erzählte was von 5,2%, bei meiner Spyder sind es 6,8%.
Ich muß zugeben, ich weis nicht was er gemeint hat, null Ahnung. Wer kann damit was anfangen mir helfen.
Würde mich über euer Feedbak freuen.

Grüße aus Oberfranken
badischer

[Barbarossa]

Hallo Badischer,

ich denke, das wird dir niemand explizit so bestätigen, weil das eigentlich dem Spyder inhärent ist, will sagen: Der Spyder hat immer unterschiedliche Abrollumfänge an der Vorder- und Hinterachse - auch mit der originalen Bereifung!

Hast du eine Herstellerfreigabe von Toyo dabei gehabt, z. B. die hier: Freigabebescheinigung - Toyo Proxes CF2 und T1R für Spyder RS (https://www.spyderforum.de/showthread.php?5988-Freigabebescheinigung-Toyo-Proxes-CF2-und-T1R-f%C3%BCr-Spyder-RS)

Gruß,
Alex

[badischer]

Moin.
Danke für den Antwort.
Hallo Alex, die Freigabe von Toyo habe ich vorgelegt, er sagte, dass alles andere passt nur das mit den 6,8% wäre ihm zu viel.

[Harry0738]

Da wäre erstmal hilfreich zu wissen welche Reifengrößen orginal bei dir drauf sind.

[badischer]

Hallo Harry0738, die Originalgröße: vorne 165/65-14, hinten 225/50-15

[Barbarossa]

@Harry: Bei einem Spyder RS bis 2012 (lt. Profil) wäre das 165/65R14.

Gruß,
Alex

[Harry0738]

Moin.
war heute bei TÜV wegen Reifenabnahme, er würde mir die Reifen eintragen, wenn ich eine Bescheinigung besorge für das ABS, das das ABS immer funktioniert auch bei höheren Geschwindigkeiten weil vorne größere Reifen montiert wurden. Er erzählte was von 5,2%, bei meiner Spyder sind es 6,8%.
Ich muß zugeben, ich weis nicht was er gemeint hat, null Ahnung. Wer kann damit was anfangen mir helfen.
Würde mich über euer Feedbak freuen.

Grüße aus Oberfranken
badischer

Also ohne es jetzt genau nachgerechnet zu haben, aber 175/60 14 ist auf jeden Fall im Durchmesser etwas kleiner als der 165/65 14.

Und wenn der Durchmesser kleiner ist, dann ist natürlich auch der Umfang kleiner.

Laut aussage des Prüfers stehen die umfänge von original 165/65 14 zu 225/50 15 im Verhältnis Hinterrad zu Vorderrad = 5,2% zu einander.
Heißt das Hinterrad hat einen um 5,2% größeren Umfang als das Vorderrad.

So, und nun zu dem Vorderrad: (Ich habe es nicht nachgerechnet, wenn Du es selbst machen möchtest google mal nach Reifenrechner, findest Du einige).
Der 175/60 14 ist wie gesagt etwas kleiner im Umfang, da der Hinterreifen ja gleich bleibt, wird er im Verhältnis zum vorderen größer.

Laut Aussage des Prüfers ist mit dem 175/60 14 das neue Verhältnis Hinterrad zu Vorderrad = 6,8%

Die Elektronik mit all ihren Helferlein's (Die Nany) und natürlich auch mit dem Tacho bei deinem Fahrzeug so ausgelegt das der hinterer Reifen 5,2% größer ist als der vordere.

Es gibt einen Toleranz Bereich in dem alles noch halbwegs zusammen passt.

Wird dieser überschritten dann zeigt vielleicht auf einmal der Tacho nicht mehr zu schnell an (was übrigens per Gesetzgeber Pflicht ist)
oder die Nany spielt verrückt, oder, oder, oder... .

Wie groß dieser Toleranz Bereich ist kann ich nicht sagen.

Hier im Forum ist schon viel über die Änderung von Reifengrößen geschrieben, z.B. hier.
spyderforum.de/showthread.php?8875-Änderung-von-Reifengrößen-im-Allgemeinen (https://www.spyderforum.de/showthread.php?8875-%C3%84nderung-von-Reifengr%C3%B6%C3%9Fen-im-Allgemeinen)

In anderen Themen dazu (Finde ich gerade nicht) wurde dann bei einer Änderung der Reifengröße im Allgemeinen über eine Tollerenz von max. 1% oder so gesprochen, jedoch bezog die sich nicht auf das Verhältnis Hinterrad zu Vorderrad, sondern direkt auf den sich durch die Änderung der Reifengröße ergebenden Reifenumfang.

Und wie gesagt, der Umfang des 175/60 14 ist etwas kleiner, aber das sich dadurch eine Änderung des Verhältnisses Hinterrad zu Vorderrad um +1,6% ergibt, kann ich mir eigentlich nicht vorstellen.

Denn nach meiner groben Berechnung mittels einer Exceltabelle ist er im Umfang nur 14 mm (0,79%) kleiner.
Weitere Ergebnisse mit meiner Exceltabelle
165/65 14 zu 225/50 15 Hinterrad:Vorderrad +6,3%
175/60 14 zu 225/50 15 Hinterrad:Vorderrad +7,14%
Also ein plus von 0,85%

Bei einem Online Reifenrechner wird sicherlich etwas anderes heraus kommen, aber große Unterschiede im Endergebnis wird es denke ich nicht geben.

Ich hatte damals auch Reifenrechner gefunden die das direkte Verhältnis zwischen Vorne/Hinten berechnet haben. Da musst mal etwas googeln.

Letzten Endes habe ich dann aber auf Alex gehört und die Nangkang aufziehen lassen.
Hier ein kurzes Zitat von ihm aus dem Thema das ich oben verlinkt habe.

...Leute, die ihren Spyder "anders hernehmen", schwören z. B. auf den 165er Nankang Semi-Slik NS-2R. Der ist so breit wie ein 175er Reifen und klebt förmlich am Asphalt...

Gruß,
Alex

So weit, die Klebewirkung am Asphalt zu testen, bin ich noch lange nicht!

Aber ich habe bei mir den 165er Kenda gemessen und mit dem Nankang verglichen.
Kenda Flanke<->Flanke nur 160 statt 165 (Nankang 165 mm)
Kenda Tatsächlich Aufliegendes Profil nur 130 mm (Nankang 140 mm)

Insgesamt sieht der Nankang im Gegensatz zum Kenda auch wesentlich kantiger aus.
Ein Teil des Profils der jetzt noch nicht die Straße berührt, wird beim Abnutzen des Profils dieses verbreitern.

Im Vergleich zu dem Nankang ist der Kenda so was von Rund, das nicht viel fehlt und man könnte ihn statt als MC, als M/C (Motor/Cycle) Reifen durchgehen lassen. :lol:

Für mich absolut eine Empfehlung wenn man einen sportlichen Reifen mit ausgewiesenen guten Nassfahreigenschaften (B von A bis D) sucht.
Und nebenbei ist er auch nicht so unverschämt überteuert wie der Kenda!

[Barbarossa]

@Harry0738: Es ist zwar vieles richtig was du schreibst, aber du bringst an einigen Stellen 14" und 15" Räder durcheinander! Die Spyder bis Bj. 2012 hatten vorne 14" Räder und ab 2013 sind es dann einheitlich 15" Räder. Der Hinweis auf den 165er Semi-Slik von Nankang ist für den alten RS also nicht zutreffend!

Gruß,
Alex

[Harry0738]

Okay, sorry, ich bin fälschlicher Weise davon ausgegangen das es ihn auch als 165/65 14 gibt und habe es vorher nicht überprüft...

Aber ich bin ja auch noch ein Junior :black_eyed:

[badischer]

Hallo, ich danke euch für das umfangreiche Feedbak. Jetzt bin ich etwas schlauer.
Ich versuche es bei einer anderen Stelle.

Grüße aus Oberfranken
badischer

[Harry0738]

Wenn Du hier in meiner Gegend wohnen würdest könnte ich die eine empfehlen.

Aber von Oberfranken aus ist es doch recht weit. :barbershop_quartet_

[Harry0738]

Ich habe nochmal etwas nachgedacht.

Wenn ein reifen einen kleineren Durchmesser hat, dann muss er sich für eine bestimmte definierte Strecke, z.B. 100 km öfter drehen als sein größerer Kollege. Und soll diese Strecke z.B. innerhalb einer Stunde zurück gelegt werden, dann müsste er sich dafür schneller drehen.

Dem entsprechend zeigt ein Tacho in diesem Fall also eine höhere Geschwindigkeit als die Gefahrene. Was kein Problem ist. Da eine zu schnelle Anzeige in einem bestimmten Rahmen (für Fahrzeuge ab EZ 01.01.1991) +10% +4 km/h erlaubt ist.

Daraus kann man ableiten das auch 0% +4 km/h erlaubt sind, bzw. mindestens 4 km/h mehr als die wirklich gefahrene Geschwindigkeit angezeigt werden muss.

Daher kommt aber übrigens nicht der Toleranzabzug von 3% oder mindestens 3 km/h bei Geschwindigkeitsverstössen.
Die sind ausschließlich der Ungenauigkeit der verwendeten Geräte geschuldet.

Denn wenn man laut Tacho 100 km/h fährt sind es ja nur maximal echte 96 km/h, also warum sollten die Wegelagerer aus diesem Grund noch etwas abziehen.

[Tourensohn]

Ich werfe mal eine ganz andere Frage in den Raum:

Wo wird denn das Tachosignal abgegriffen..??
Eine Tachowelle gibt es ja eh nicht - also bleibt im Grunde nur, dass der Signalgeber getriebeseitig seinen Impuls sendet.
Das Getriebe ist zwangsläufig mit dem Hinterrad (Antriebsrad) verbunden..

Demnach verfälscht ein größeres oder auch ein kleineres Vorderrad keinesfalls das Tachosignal.

Das nur mal so am Rande

Gruß vom Tourensohn

[Harry0738]

Ich meine mal gelesen zu haben das es von einem (oder beiden ?) ABS-Sensor(en) der Vorderräder kommt...

[Michaaa]

Am Hinterrad .

[badischer]

Moin.
das ist das was der TÜV-Prüfer meinte, nehm ich an, wenn das Signal von den ABS' kommt, vorne, dann drehen sich die Vorderräder schneller und das ist eine Abweichung vom tatsächlichem, deshalb möchte er eine Umbedenklichkeitsbescheinigung und die bekomme ich nicht, woher auch. Die CanAm Deutschland weist dich auf ihrer Händler. Einer hat mich schon abgwiesen.
Am End bleibt mir nicht anderes übrig, Originalgröße wieder montieren. Trotz, ich versuch es bei anderem TÜV.

[Harry0738]

Hmm, wie gesagt, ein Rad mit kleinerem Umfang muss sich für eine bestimmte Strecke öfter drehen als eines mit größerem Umfang.

Soll es diese Strecke in der gleichen Zeit zurück legen wie das größere, muss es sich dafür schneller drehen.

Dreht es es sich schneller, zeigt der Tacho auch schneller an.

Und dies ist im Bereich von +10% + 4km/h erlaubt.

Dieser Toleranzbereich wird durch deine Änderung ganz bestimmt nicht überschritten!
Wäre das Rad größer, würde der Tacho weniger anzeigen, dann könnte es tatsächlich eng werden.

Vielleicht wird der Prüfer ja etwas einsichtiger, wenn Du ihm das mal so erklärst.

Und wenn Tourensohn/Micha damit Recht haben, dass dass Tachosignal vom Getriebe oder Hinterrad ABS-Sensor kommt,
dann spielt es eh keine Rolle!

[Tourensohn]

Es gibt ja "Badische" und "Unsymbadische" - wo Du den TÜVler am Ende einordnest musst Du selbst entscheiden..

Allerdings verstehe ich nicht, warum Du aufs Blaue zum TÜV fährst und dann enttäuscht bist, wenn Du den erhofften Segen nicht bekommst..

Das Forum hier ist voll von wochenlangen Endlosdiskussionen und Meinungsaustausch über Rad/Reifenkombinationen und Herstellerinformationen.
Vielleicht solltest Du Dir den ein oder anderen Beitrag dazu noch einmal quer lesen.

Am Ende wirst Du feststellen, dass es Prüfer gibt, die auf die im Schein manifestierten Vorgaben pfeifen - gerne die im Osten - und es wieder andere Prüforganisationen gibt, die es haargenau nehmen.

Schade nur, dass Du nun wieder Geld in die Hand nehmen musst um Dir Reifen in Originalgröße zu kaufen und Du außer Kenda vermutlich keinen Reifen finden wirst mit der sagenumwobenen "MC"-Kennung.
Die wird Dein Prüfer vor Ort falls fehlend wahrscheinlich sonst erneut reklamieren..

Ich drücke die Daumen!

Gruß vom Tourensohn

[Harry0738]

Ja, gerade das mit der MC Kennung wird hier ja immer wieder diskutiert.

Aber eigentlich ist ja rechtswiedrig, weil sie in der Amtlichen Betriebserlaubnis für alle 3 Rädrigen can-am Fahrzeug
bei der Reifengröße nicht enthalten ist und von BRP in die COC hineingeschmuggelt wurde.

Desweiteren sind MC und MC1 eingetragene OE Kennungen von Pirelli für McLaren.

Soviel nur mal kurz zum MC.

Aber weitere Diskusionen dazu sollten wir hier nicht führe, weil es ja eigentlich nur um eine andere Reifengröße geht
und das Thema doch verfälschen würde.

Und an anderen Stellen wird, bzw. wurde ja bereits ausgiebig genug darüber diskutiert.

Ach, und der ist gut:
Es gibt ja "Badische" und "Unsymbadische"

Den muss ich mir unbedingt merken! :lol:

[Urmel]

Bei mir ist gar kein MC eingetragen15455

[Harry0738]

Vermutlich steht es in der schweizer COC nicht drin.

Ich habe meins austragen lassen.

Aber das spielt bei einer Größenänderung um die es hier hauptsächlich geht auch gar keine Rolle.
Der Prüfer weigerte sich nicht wegen dem MC diesen Reifen ein zu tragen, sondern weil sie im
Durchmesser und damit im Umfang kleiner sind als der Serienreifen.

Daher lass uns hier wie gesagt bitte nicht anfangen groß über das Thema MC zu diskutieren!

[badischer]

...Tourensohn, ich bin nicht einfach mal so zum TÜV gefahren, war vor 8 Wochen dort, habe vorgesprochen war auch eine andere Person da. Derjenige wiederum meinte, draufziehen kommen dann kann ich die Reifen eintragen, dieser ist weg zu einer anderen Filiale.

[Tourensohn]

...Tourensohn, ich bin nicht einfach mal so zum TÜV gefahren, war vor 8 Wochen dort, habe vorgesprochen war auch eine andere Person da. Derjenige wiederum meinte, draufziehen kommen dann kann ich die Reifen eintragen, dieser ist weg zu einer anderen Filiale.

Dann erkundige Dich ob der Prüfer auf dessen Wort Du Dich verlassen hattest irgendwo in der Gegend oder im Umland arbeitet..
Mehr habe ich zu dem Thema nicht beizutragen

Gruß vom Tourensohn

[badischer]

Moin.
Habe den Prüfer bei einer anderen Prüfstelle gefunden. 175er Reifen wurden eingetragen ohne Markenbindung.

[Harry0738]

Alles richtig gemacht! :encouragement::encouragement::encouragement:

[Tourensohn]

Moin.
Habe den Prüfer bei einer anderen Prüfstelle gefunden. 175er Reifen wurden eingetragen ohne Markenbindung.

Na siehst Du..

Mich erinnert das an eine Signatur hier in einem der Profile..
"Kaum man man es richtig, klappt es auch":bravo:

Schön dass wir helfen konnten !

Lieben Gruß vom Tourensohn