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Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : [Spyder RT ab 2020] Wacklige Sitzbank im geöffneten Zustand - die Lösung!



Barbarossa
04.02.2023, 19:09
Hallo Kollegen,

bei allen Spyder-Modellen wird die Sitzbank durch einen Gasdruckdämpfer beim Öffnen und Schließen unterstützt. Bis 2019 geschah dies durch ein mittig angebrachten Dämpfer. Der hat meines Wissens immer tadellos funktioniert - zumindest bei meinem GS und dem ST meiner Frau. Das ist ja auch keinen Raketentechnik.

Für den RT ab Modelljahr 2020 hat sich BRP etwas Neues einfallen lassen: Eine geteilte Sitzbank, so dass der Beifahrer z. B. beim Tanken sitzenbleiben kann. Eigentlich ja nicht verkehrt! Da jetzt der Teil der Sitzbank, der geklappt wird, viel kürzer ist, funktioniert das mit dem zentralen Dämpfer nicht mehr so gut. Die Halterung der Sitzbank sieht jetzt auch ganz anders aus: zwei gebogene Halter links und rechts. Jeder vernünftige Hersteller hätte jetzt jedem dieser Halter einen separaten Dämpfer spendiert, oder zumindest eine anständige Führung - nicht aber BRP. Das hat zur Folge, dass die Sitzbank beim Öffnen und Schließen ziemlich lappig daherkommt - eines 30.000 Euro Fahrzeugs einfach nicht würdig. Das hat mich von Anfang an mächtig gestört.

Dazu kam in meinem Fall noch, dass die Wirkung des Gasdruckdämpfer nach nicht einmal zwei Jahren merklich nachließ, so dass die Sitzbank nach dem Öffnen nicht mehr von alleine oben blieb. Besonders beim Tanken ein echtes Ärgernis. Wenigsten wurde der Dämpfer auf Garantie ersetzt. Das war mir aber nicht genug. Ich wollte eine Lösung für das "Rumgewackel" und ich hab eine gefunden! Da beim Spyder RT ab 2020 nur ein Dämpfer vorgesehen ist, gibt es natürlich auch nur eine Halterung - auf der linken Seite. So sieht das Ganze aus:

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Glücklicherweise gibt es aber auf der rechten Seite zumindest das U-förmige Blech für den unteren Kugelkopf - lediglich der 8,2 mm starke Bolzen oben fehlt. Dafür habe ich mir diesen Adapter konstruiert und mit einen 3D-Drucker angefertigt - nur als Muster:


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Nachdem ich alles getestet hatte, habe ich mir das Teil aus Aluminium fräsen lassen. Das gedruckte Teil kann keine größeren Kräfte aufnehmen - zumindest nicht mit dem Filament und dem Drucker, den ich verwendet habe. Montiert sieht dass dann so aus:


Im geöffneten Zustand:

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Von oben: Der Clip wird einfach über den rechten Arm geschoben und mit einer zentralen Schraube (M4x35) fixiert.

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Im geschlossenen Zustand: Es geht eng zu, aber es steht nichts an!

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Eigentlich wollte ich den defekten Dämpfer rechts montieren und links den neuen, den ich auf Garantie bekommen habe. Leider ist der alte Dämpfer schon so hinüber, dass die Sitzbank immer noch recht wacklig daher kommt: die Seite mit dem defekten Dämpfer taucht viel schneller und leichter ein. Da ein neuer Dämpfer aber über 75 Euro kostet, habe ich mich nach Alternativen umgeschaut und bin auch fündig geworden: Gasdruckfeder-Großhandel (https://gasdruckfeder-grosshandel.de/)

Die Variante "Gasdruckfeder mit M6 Gewinde 155mm/58mm" passt eigentlich ganz gut, ist aber etwas länger als das Original - was aber letztendlich eher von Vorteil ist:


Vergleich: Oben alt, unten neu.

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Oben alt, in der Mitte neu (ohne die Anschlussstücke), unten neu mit Anschlussstücken

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Die Anschlussstücke sind mit den originalen Dämpfern verklebt, aber mit etwas Nachdruck bekommt man die schon ab. Bei verfügen über ein M6 Innengewinde und können somit problemlos wiederverwendet werden.

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Durch den ca. 15 mm längeren Dämpfer vergrößert sich der Abstand "Boden-Sitzbank" um gut 10 cm!

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Alt: 93 cm, neu 103 cm - das macht einen deutlichen Unterschied!

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Aktuell habe ich zwei Dämpfer mit einer Rückstellkraft von jeweils 100 N verbaut - das ist schon recht viel. Der originale Dämpfer hat nachgemessene 80 N; der defekte nur noch ca. 40 - 45 N - kein Wunder also, dass dieser die Sitzbank nicht mehr oben halten konnte.

Durch die insgesamt 200 N - das entspricht grob 20 kg (1 N == 0,102 g) - muss man schon ziemlich fest auf die Sitzbank drücken, um sie zu schließen. Für den Alubolzen kein Problem, vielleicht aber für den originalen Kunststoffbolzen?! Deshalb habe ich mir nochmals zwei weitere Dämpfer mit jeweils 50 N bestellt - das wären dann in Summe "nur" 100 N, also immer noch mehr als der eine originale mit 80 N.

Die Umbauaktion war aus meiner Sicht ein voller Erfolg: Endlich wackelt die Sitzbank im geöffneten Zustand nicht mehr herum und wegen des größeren Öffnungswinkels kommt man sowohl an den Tankstutzen, als auch an den Ölpeilstab, deutlich besser dran! Und günstiger sind die alternativen Dämpfer sowieso: 18 Euro vs. 75 Euro!

Gruß,
Alex

P.s.: Mit dem Dämpfer des TopCase-Deckel verhält es sich ähnlich: Zwei Arme, aber nur ein Dämpfer, der bei meinem RT auch schon hinüber ist. Leider gibt es hierfür keine einfache Optimierungsmöglichkeit ... den originalen Dämpfer habe ich zumindest auf Garantie ersetzt bekommen, aber vielleicht tausche ich den auch noch gegen einen Potenteren aus?!

spossmooker
04.02.2023, 19:22
Gratuliere! Da hat sich jemand aber einen Kopf gemacht und perfekt umgesetzt.:cooler:

Wutz
05.02.2023, 09:02
Top Idee aber da muss man Schrauber sein aber Respekt. Das mit Sitz ärgert mich auch Vor allen beim Tanken macht die erweitere Öffnung sinn.

Grüsse
Volkmar

NCC1701D
05.02.2023, 13:34
Hallo Kollegen,

bei allen Spyder-Modellen wird die Sitzbank durch einen Gasdruckdämpfer beim Öffnen und Schließen unterstützt. Bis 2019 geschah dies durch ein mittig angebrachten Dämpfer. Der hat meines Wissens immer tadellos funktioniert - zumindest bei meinem GS und dem ST meiner Frau. Das ist ja auch keinen Raketentechnik.

Für den RT ab Modelljahr 2020 hat sich BRP etwas Neues einfallen lassen: Eine geteilte Sitzbank, so dass der Beifahrer z. B. beim Tanken sitzenbleiben kann. Eigentlich ja nicht verkehrt! Da jetzt der Teil der Sitzbank, der geklappt wird, viel kürzer ist, funktioniert das mit dem zentralen Dämpfer nicht mehr so gut. Die Halterung der Sitzbank sieht jetzt auch ganz anders aus: zwei gebogene Halter links und rechts. Jeder vernünftige Hersteller hätte jetzt jedem dieser Halter einen separaten Dämpfer spendiert, oder zumindest eine anständige Führung - nicht aber BRP. Das hat zur Folge, dass die Sitzbank beim Öffnen und Schließen ziemlich lappig daherkommt - eines 30.000 Euro Fahrzeugs einfach nicht würdig. Das hat mich von Anfang an mächtig gestört.

Bei meiner RT blieb das von Anfang an nicht vernünftig offen, beim Tanken musste ich immer händisch die Sitzbank hoch halten oder mit etwas Glück blieb sie zumindest während des Tankvorganges solange offen bis ich getankt hatte. Danke für deinen Bericht hierzu!!!


Dazu kam in meinem Fall noch, dass die Wirkung des Gasdruckdämpfer nach nicht einmal zwei Jahren merklich nachließ, so dass die Sitzbank nach dem Öffnen nicht mehr von alleine oben blieb. Besonders beim Tanken ein echtes Ärgernis. Wenigsten wurde der Dämpfer auf Garantie ersetzt. Das war mir aber nicht genug. Ich wollte eine Lösung für das "Rumgewackel" und ich hab eine gefunden! Da beim Spyder RT ab 2020 nur ein Dämpfer vorgesehen ist, gibt es natürlich auch nur eine Halterung - auf der linken Seite.

Wie bereits geschrieben hat das gefühlt von Anfang nicht bei mir besonders gut funktioniert, vermutlich weil mir die Erfahrung und der Vergleich mit anderen RT fehlt habe ich mir dabei nichts weiter gedacht und war der Meinung das ist bei allen so. Ich würde mir das gerne mal im Detail anschauen wollen (können wir spätestens beim Forumstreffen in der Rhön machen). Und wenn ich darf würde ich gerne deine Lösung für mich übernehmen. Ist es möglich das gefertigte Aluminium-Teil zu bekommen? Die Dämpfer kann ich mir ja schon mal direkt bestellen.


Glücklicherweise gibt es aber auf der rechten Seite zumindest das U-förmige Blech für den unteren Kugelkopf - lediglich der 8,2 mm starke Bolzen oben fehlt. Dafür habe ich mir diesen Adapter konstruiert und mit einen 3D-Drucker angefertigt - nur als Muster. Nachdem ich alles getestet hatte, habe ich mir das Teil aus Aluminium fräsen lassen. Das gedruckte Teil kann keine größeren Kräfte aufnehmen - zumindest nicht mit dem Filament und dem Drucker, den ich verwendet habe. Eigentlich wollte ich den defekten Dämpfer rechts montieren und links den neuen, den ich auf Garantie bekommen habe. Leider ist der alte Dämpfer schon so hinüber, dass die Sitzbank immer noch recht wacklig daher kommt: die Seite mit dem defekten Dämpfer taucht viel schneller und leichter ein. Da ein neuer Dämpfer aber über 75 Euro kostet, habe ich mich nach Alternativen umgeschaut und bin auch fündig geworden: Gasdruckfeder-Großhandel (https://gasdruckfeder-grosshandel.de/). Die Variante "Gasdruckfeder mit M6 Gewinde 155mm/58mm" passt eigentlich ganz gut, ist aber etwas länger als das Original - was aber letztendlich eher von Vorteil ist.

Echt super von Dir gelöst und wesentlich besser als im Original! TOP!!!


Aktuell habe ich zwei Dämpfer mit einer Rückstellkraft von jeweils 100 N verbaut - das ist schon recht viel. Der originale Dämpfer hat nachgemessene 80 N; der defekte nur noch ca. 40 - 45 N - kein Wunder also, dass dieser die Sitzbank nicht mehr oben halten konnte.

Durch die insgesamt 200 N - das entspricht grob 20 kg (1 N == 0,102 g) - muss man schon ziemlich fest auf die Sitzbank drücken, um sie zu schließen. Für den Alubolzen kein Problem, vielleicht aber für den originalen Kunststoffbolzen?! Deshalb habe ich mir nochmals zwei weitere Dämpfer mit jeweils 50 N bestellt - das wären dann in Summe "nur" 100 N, also immer noch mehr als der eine originale mit 80 N.

Die Umbauaktion war aus meiner Sicht ein voller Erfolg: Endlich wackelt die Sitzbank im geöffneten Zustand nicht mehr herum und wegen des größeren Öffnungswinkels kommt man sowohl an den Tankstutzen, als auch an den Ölpeilstab, deutlich besser dran! Und günstiger sind die alternativen Dämpfer sowieso: 18 Euro vs. 75 Euro!

Gruß,
Alex

Das heißt die zwei schwächeren Dämpfer hast Du derzeit noch nicht und somit auch nicht eingebaut. Wie muss man sich das mit den 200N vorstellen vom Kraftaufwand? Oder sollte man mit einer Dämpferbestellung noch etwas warten bis Du ein Update in dieser Sache hier hast?


Top Idee aber da muss man Schrauber sein aber Respekt. Das mit Sitz ärgert mich auch Vor allen beim Tanken macht die erweitere Öffnung sinn.

Grüsse
Volkmar

Ja, eine weitere Öffnung ist wesentlich praktikabler beim Tanken.

Barbarossa
05.02.2023, 14:10
Hallo Michael,

natürlich darf man das nachbauen. Dafür habe ich es ja hier im Forum geteilt :witless:

Der Alu-Clip mit dem 8,2 mm Befestigungsbolzen war eine Einzelanfertigung. Wenn genügend Interessenten zusammenkommen, könnten man aber auch über eine "Klein-Serie" nachdenken. Der Preis würde sich natürlich an der Stückzahl orientieren.

Was den Kraftaufwand zum Schließen der Sitzbank angeht: Ich werde berichten, sobald ich die 50 N Variante getestet haben. Das müsste im Lauf der kommenden Woche erfolgen. Falls das Ganze auch mit einem Dämpfer funktionieren sollte, dann wäre das eine ad-hoc Lösung, selbst wenn man nur den originalen Dämpfer auf der linken Seite wechseln möchte. Dann hätte man zumindest Geld gespart und gleichzeitig einen besseren Öffnungswinkel.


Wie muss man sich das mit den 200N vorstellen vom Kraftaufwand?

Theoretisch müsste man mit 20 kg auf die beiden Dämpfer drücken, damit sie einfahren. Da die Sitzbank aber als Hebel fungiert, ist es natürlich weniger, aber eben deutlich mehr, als im Originalzustand.

Gruß,
Alex

NCC1701D
05.02.2023, 14:39
20kg Anpressdruck sozusagen (ohne die Hebelwirkung) hört sich nicht so schlimm an... ich werde das gerne bei mir so realisieren. Wenn Du eine Kleinserie fertigen lassen könntest würde ich 2 "ALU-Clips" nehmen. Dürften ja keine Unsummen sein denke ich?!?

Barbarossa
05.02.2023, 15:00
Dürften ja keine Unsummen sein denke ich?!?

Die Materialkosten halten sich sicherlich in Grenzen, aber es müssen Programme geschrieben und Maschinen eingerichtet werden: das kostet mitunter richtig Zeit und Geld ... :grumpy:

Gruß,
Alex

NCC1701D
05.02.2023, 15:11
Habe mal kurz gegoogelt: https://instawerk.de/cnc-fertigung/aluminium-fraesen-lassen Hier könntest Du vielleicht dein CAD-Datei mal hochladen und bekommst laut Homepage direkt eine ungefähre Größe zur Herstellung. Wäre das eventuell eine Alternative? Oder vielleicht gibt es ja jemand hier im Forum der das könnte oder jemanden kennt der jemanden kennt. So bliebe es quasi in der "Familie", von Spyder to Spyder sozusagen?!?

Barbarossa
05.02.2023, 15:36
Dafür müsste ich die STL-Datei erst einmal in eine STEP-Datei konvertieren (lassen). Ich schau mal, was ich tun kann ...

Gruß,
Alex

NCC1701D
05.02.2023, 16:03
Das wäre mega, ich denke auch hier im Forum gibt es genügend "Umrüstungswillige" und so wie es auf deinen Fotos zu sehen war scheint es gut selbst durchführbar zu sein...

Flunki
06.02.2023, 12:22
Das passt ja mal wieder....
Habe gerade bestellt Gasdruckfeder mit M6 Gewinde 155mm/58mm, soll in 2 Tagen geliefert werden.
Da ich nächste Woche einen Werkstatttermin habe, auch wegen dem Dämpfer...
Habe der Werkstatt den Forumsbeitrag geschickt und das ich einen Dämpfer zum Austauschen mitbringe.
Mal sehen wie die Resonanz ist....! Ist unser neuer Händler für Berlin und Brandenburg.

NCC1701D
06.02.2023, 17:32
Da bin ich aber auch mal gespannt... halte uns auf dem Laufenden!

Barbarossa
06.02.2023, 21:46
Hallo,

heute habe ich die neuen Dämpfer mit 50 N bekommen - die passen perfekt! Die 100er sind im Prinzip auch OK, gerade wenn man z. B. eine schwerere Sitzbank (Komfortsitzbank bei STS oder speziell aufgepolstert) hat. Für die originale Sitzbank ist die 50 N Variante aber völlig ausreichend! Damit werde ich jetzt mal ins Rennen gehen ...

Gruß,
Alex

Flunki
11.02.2023, 11:03
Da bin ich aber auch mal gespannt... halte uns auf dem Laufenden!

Reaktion des Werkstattleiters (Sohn des Inhabers):
Hallo,
wie ich dir bereits am Telefon erklärt hatte verbauen wir aus verschiedenen Gründen keine mitgebrachten Teile. Wir können bei BRP einen entsprechenden Garantieantrag einreichen und somit das Problem nach BRP Vorgaben beheben, aber von allen weiteren Reparaturvorschlägen werden wir Abstand halten!
.......

Ich habe mir aus den USA die Zusatzleuchten für die RT gekauft, müssten heute eintreffen.
Vorher beim Werkstattleiter die originalen von BRP bestellt per e-mail. Telefonisch wurde mir dann mitgeteilt, das er die in Europa nicht bekommt und in die USA keinen Draht hat!'?!?

Also selbst über Amazon US bestellt , .........

wird die Werkstatt mir die Leuchten einbauen ??????? oder was spricht dagegen.....

Sollte das nicht der Fall sein, werde ich mal ausführlich über diese neue Werkstatt berichten......:barbershop_quartet_

Barbarossa
11.02.2023, 12:48
Hallo Flunki,

natürlich kann eine Werkstatt selbst entscheiden, welche Teile sie verbaut und welche nicht - ob das letztendlich kundenfreundlich ist oder nicht, muss die Werkstatt bzw. der Kunde dann entscheiden.

Was den Gasdruckdämpfer angeht: Wolltest du lediglich den originalen auf der rechten Seite ersetzten, oder den "kompletten Umbau" mit dem zweitem Dämpfer rechts? Falls es nur der linke sein sollte, dann ist das kein größeres Problem und kann "mal eben schnell" gemacht werden. Leider hat das in diesem Jahr mit dem Treffen in der Rhön nicht geklappt, sonst hätten wir das dort erledigen können. Hier mal ein paar Bilder zur Erklärung:

Oben wird der Dämpfer von einer Schraube mit Sechskantkopf (SW8) gehalten. Nachdem diese entfernt wurde, kann man mit einem Schlitzschraubendreher mit langer Klinge (min. 250 mm) den Sicherungsclip unten an der Kugelpfanne lösen:

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So sieht das dann aus, wenn der Sicherungsclip gelöst wurde.

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Der Einbau erfolgt logischerweise in umgekehrter Reihenfolge: Mit dem langen Schraubendreher den Sicherungsclip am neuen Dämpfer lösen und dann den Dämpfer mit dem Schraubendreher zusammen wieder an die ursprüngliche Position bringen. Sobald man den Kugelkopf am Fahrzeug mit der Kugelpfanne des Dämpfers "eingefangen" hat, einfach den Schraubendreher nach oben ziehen, dann schnappt der Clip ein und der Dämpfer sitzt fest.

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Jetzt noch das Dämpferauge oben auf den Ø 8,2 mm Bolzen setzen und mit der Schraube (SW8) sichern - fertig!

Alles in allem kein Hexenwerk!

Was die Zusatzleuchte angeht: Da würde ich meine Hand dafür ins Feuer legen und sagen, dass die Werkstatt dieses Teil nicht verbauen wird. Immerhin ist diese Zusatzleuchte im Bereich der StVO nicht erlaubt. Wie dem auch sei, der Einbau ist ein Kinderspiel, denn alles was dafür benötigt wird, ist bereits vorhanden - sogar die Stecker. Es handelt sich also um eine Plug & Play Lösung. Allerding sollte hier erwähnt werden, dass diese Zusatzleuchte sehr hell leuchtet, wenn sie direkt angeschlossen wird. Ein Step-Down Wandler auf ca. 9 VDC ist hier schon angebracht.

Ich persönlich finde diese 3. Bremsleuchte gut! Alles, was die Sichtbarkeit im Verkehr verbessert und gleichzeitig andere nicht stört sollte m. M. n. erlaubt sein ...

Fazit: Beide Maßnahmen erfordern nur wenig handwerkliches Geschick, wohl aber zwei gesunde Hände. Dass das in deinem Fall nicht zutrifft ist mir klar, aber ich denke es wird sich bestimmt ein netter Dreirad-Kollege finden lassen, der dir dabei - im wahrsten Sinne des Wortes - zur Hand gehen kann, falls du beim Händler nicht erfolgreich sein solltest.

Gruß,
Alex

Barbarossa
20.02.2023, 16:49
Hallo Kollegen,

am Donnerstag, den 16.02. habe ich die Gasdruckfedern, die ich zum Testen bestellt habe, wieder an den Gasdruckfeder-Grosshandel (http://Gasdruckfeder-grosshandel.de) zurückgeschickt und heute hatte ich das Geld schon wieder auf meinem (PayPal-)Konto, will sagen, dass das ein sehr zuverlässiger Händler ist: Schnelle Lieferung, schnelle Rückmeldung auf E-Mail Anfragen und schnelle Gutschrift - was will man mehr :encouragement:

Gruß,
Alex

NCC1701D
20.02.2023, 17:37
Hört sich wirklich nach einer zuverlässigen Firma an. Und die Preise sind auch angemessen denke ich... ich werden den Umbau noch im Laufe des Jahres vornehmen denke ich. Ggf. drucke ich mir das benötigte Teil erstmal aus (wenn ich die STL-Datei von Dir bekommen könnte wäre das klasse!), mit genügend Infill sollte das auch ein wenig halten. Auf lange Sicht müsste ich dann schauen das so umzusetzen wie Du es hier gezeigt hast.

Barbarossa
20.02.2023, 18:17
Hallo Michael,

ich kann dir die STL-Datei schon schicken, aber es wird nicht funktionieren: die auftretenden Kräfte sind einfach zu groß für die 2 mm Wandstärke - auch wenn das mit 100 % Infill gedruckt wird. Vielleicht klappt das ja doch noch mit dem Lohnfertiger ...

Gruß,
Alex

NCC1701D
20.02.2023, 18:30
Dann warte ich einfach mal ab, ist ja nicht soooo eilig und vielleicht melden sich ja noch andere die ebenfalls Interesse haben (für eine Kleinserie).

Barbarossa
15.03.2023, 22:36
Hallo,

heute habe bei meinem Händler einen 2022er Spyder RT STS in Mystery Blue Satin gesehen, bei dem die Sitzbank sich ungewöhnlich weit öffnen lies und siehe da: BRP hat das Problem des zu geringen Öffnungswinkel erkannt und still und heimlich einen Optimierungsmaßnahme eingeführt: einen Adapter mit geänderter Druckfederaufnahme:

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Ich habe dieses Bauteil in den Stücklisten (noch) nicht gefunden, aber ich vermute, dass man das bald ganz regulär als Nachrüstteil kaufen kann.

Gruß,
Alex