Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : [Spyder F3] Spyder F3-S Höhenunterschied am Heck
Hallo,
Ich habe meinen F3 gebraucht gekauft. Im Rahmen von Heckumbaumaßnahmen fiel uns ein Höhenunterschied auf. Ich habe bereits etwas im Internet gestöbert und dabei hab ich das bei mehreren Fahrzeugen entdeckt.
Ist das normal? Ist das bei euch auch?
Wäre nett, wenn ich da etwas von euch hören würde.
Leider kann ich noch keine Fotos hochladen.
Gruß und auf viele nette Beiträge
Anita
Barbarossa
09.10.2020, 17:26
Hallo Nidda,
was meinst du genau mit "Höhenunterschied". Kannst du das noch etwas genauer beschreiben?
Ich weiß, ein Bild sagt mehr als 1000 Worte, aber erst mit 5 eigenen Beiträgen kannst du Bilder hochladen. Wie das geht, wird hier beschrieben: Bilder in Beiträge einfügen (https://www.spyderforum.de/showthread.php?3843)
Gruß,
Alex
Hallo Alex,
wir haben am Heck alles bis auf die Unterkonstruktion des Sitzes demontiert.
Dieser hintere Rahmen geht ja in den Hauptrahmen am Tank über.
Wenn man von hinten drauf schaut sieht man rechts und links so Rohre, die nach vorne weiterlaufen... da sind die Beifahrerhaltgriffe dran befestigt.
Wenn man auf die Haltegriffe eine Wasserwaage legt ergibt sich dieser Höhenunterschied.
Hoffe ich konnte es gut erklären?!
Gruß Anita
Barbarossa
09.10.2020, 17:55
Hallo Nidda,
dann reden wir also über diesen rot markierten Teil des Rahmens?
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Wie groß ist die Differenz zwischen links und rechts? Da ich keinen F3 besitze, kann ich das jetzt nicht direkt nachvollziehen, aber ich denke, da wird sich hier sicherlich jemand finden, der das mal bei seinem F3 prüfen kann!
Mein erster Gedanke wäre jetzt allerdings, dass eine gewisse Toleranz normal ist - die (Nord-)Amerikaner nehmen's da oftmals nicht so genau ... leider!
Gruß,
Alex
Ja, genau.
Der Höhenunterschied ist so ca. 1 bis 1,2 cm. Wenn ich von hinten drauf schaue fällt mir das schon auf.
Auch bei meiner Harley war das auch nicht immer schön verarbeitet.
Habe heute mal mit Jochum-Motors telefoniert. Der schaut sich das mal an. Wenn's nicht normal ist, kommt die Spyder evtl. auf die Richtbank.
Barbarossa
09.10.2020, 18:16
Puh, ob man da was richten kann?! Ich bin schon gespannt, ob das jemand bei seinem F3 so nachvollziehen kann!
Um welches F3 Modell und Baujahr handelt es sich denn?
Gruß,
Alex
F3-S
Modell 2017
Erstzulassung 2018
Das lässt sich ja ganz leicht nachvollziehen.
Einfach eine Wasserwaage auf die Haltegriffe.
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Man erkennt den Unterschied auch, wenn man über die Wasserwaage zum Tank schaut.
Links müsste das Heck höher.
Wäre nett, wenn das andere mal überprüfen würden.
Gruß Anita
puh... viel ist das aber nicht, ich denke das ist im Millimeter Bereich... steht der Lenker gerade?
Außerdem fällt auf, das du nicht am Ende des Rohrs mit der Wasserwaage bist, vielleicht ist der Abstand zum Rohrende nicht auf beiden Seiten gleich?
Hallo,
ab der Tankbefestigung ist alles gerade.
Der Höhenunterschied ist wirklich Minimum 1 cm... im komplett montieren Zustand auch offensichtlich erkennbar.
Wenn das Toleranz wäre, dann wäre das von der Qualität bei dem Preis schon heftig.
Gruß Anita
Barbarossa
10.10.2020, 08:45
Ein Zentimeter ist nicht mal ein halbes Zoll - so fein lösen die amerikanischen Messgeräte gar nicht auf :roll:
Wenn das Toleranz wäre, dann wäre das von der Qualität bei dem Preis schon heftig.
Der Rotax Antriebsstrang ist prinzipiell über sämtliche Zweifel erhaben - der funktioniert einfach und ist absoluter Industriestandard! Leider kann man das vom Rest des Fahrzeugs nicht immer behaupten; da gibt's schon ab und an den ein oder anderen Mangel. Bei unserem ST passt z.B. die Sitzbank einfach nicht richtig. Da gibt's auch nichts zum Einstellen, da hilft nur etwas Nachdruck beim Öffnen und Schließen. Auch andere Fahrzeuge des gleichen Modells zeigen diese Problem ...
Da es sich bei deinem Fahrzeug um einem Gebrauchten handelt, könnte es auch sein, dass das Heck vom Vorbesitzer verbogen wurde?! Glücklicherweise ist das Heck ja relativ leicht demontier- bzw. wechselbar.
Gruß,
Alex
Hallo,
vielen Dank für die vielen Antworten.
Dieses Bauteil lässt sich nicht einfach so verbiegen... da müsste es schon ordentlich gekracht haben.
Für mich wäre hilfreich, wenn das einfach mal jemand bei seiner Spyder F3 mit der Wasserwaage nachstellen würde.
Vielleicht ist das halt so normal, dann müsste ich mir aber auch keine weiteren Gedanken machen.
Gruß Anita
So, nun haben wir mal den ganzen Heckrahmen demontiert.
Der Höhenunterschied geht auch bis vorne weiter bzw. der kommt von vorne.
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Finde das alles seltsam bei so einem teuren Fahrzeug.
Gruß Anita
Das ist der hauptrahmen... An dem ist erstmal alles gerade. Wenn der unterzug irgendwelche Verformungen hat, dann hat das fahrzeug einen Unfallschaden. Du kannst das leicht an der Unterseite erkennen/erfühlen. 10856
Hallo,
ist der Unterzug das Teil was direkt auf dem Boden liegt... der Unterboden?
Gruß Anita
Ja, genau... Das Ding darf nicht verbeult sein
Tourensohn
12.10.2020, 12:22
Der Rahmen ist beschädigt...
Um die Beschädigung/Derformierung des Rahmens visuell besser erkennbar machen zu können, habe ich das Bild bearbeitet und um die Beschädigung einen roten Kreis gezeichnet.
Der Rahmen ist krumm - daher auch die Höhenunterschiede..
Man kann deutlich die "Aufwerfung des Vierkant sehen - diese befindet sich zwar auf der Oberseite des Unterzugs, aber das spielt am Ende des Tages keine Rolle - verformt ist verformt.
Es handelt sich hierbei glasklar um ein verunfalltes Fahrzeug bzw es muss mal einen Anstoss am linken Vorderrad gegeben haben..
Dieser Anstoß muss nicht einmal eine große Wucht gehabt haben - mit einem ungünstigen Winkel getroffen ist das schnell passiert, denn es handelt sich ja nur um ein Vierkantrohr mit einer Wandstärke von 2,5 mm
Leider - und leider koset die Reparatur auch eine Stange Geld, denn man braucht definitiv einen neuen Hauptrahmen - kostet offiziell mit Umbau locker an 6000 - vielleicht sogar noch mehr
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Gruß
R
Hallo,
das ist nicht der Rahmen meines Spyders. Dieses Foto hat mit jemand aus dem Forum geschickt.
Gruß Anita
Tourensohn
12.10.2020, 12:33
Hallo Anita,
alles kein Problem - ich wollte nur helfen und wusste ja nicht. dass Du die Frage "für einen Freund" gestellt hattest :whistle:
Gruß
R
Barbarossa
12.10.2020, 13:30
Hallo Reiner,
ich glaube, du hast dich hier ein bisschen verrannt: Nidda hat dieses Thema eröffnet, da an ihrem Spyder F3 irgendetwas am Rahmen "krumm" ist - woher das kommt, ist noch völlig offen! Im Verlauf der Diskussion hat der Benutzer blaque in Beitrag #13 das Bild von dem gebrauchten F3 Rahmen gepostet - zur Veranschaulichung! Das ist aber nicht der Rahmen von Niddas F3!
Also: Nidda ist immer noch auf der Suche nach Ursache für das verzogenes Heck ihres F3 ...
Gruß,
Alex
Hallo Alex,
alles geklärt. Ich habe mit Reiner telefoniert und die Sache klar gestellt.
Gruß
Anita
...aber der Rest der Analyse vom Reiner war gar nicht schlecht...
Das ist mein Rahmen auf dem Foto, und ja, der hat es hinter sich. Nach einem Aufprall mit dem Linken Vorderrad und der Front auf einen Multivan musste der Hauptrahmen getauscht werden. Da die Daytona Teile nicht ganz billig sind, kam das auf ca 8500 Euro.
Ziemlich genau 1000km später löste sich dann der Motor in Rauch auf... ich fahr jetzt quasi ein Neufahrzeug...
@ Nidda: was macht dein Rahmen? Irgendwas gefunden?
Hallo,
nun bin ich schlauer. Wir haben den Spyder mit einem leichten Unfallschaden (Auffahrunfall im Stau mit Schrittgeschwindigkeit) gekauft. Bilder vom Schaden, die glaubhafte Schilderung und die Rechnung der Fachwerkstatt lagen vor.
Weil mir die Sache mit dem Höhenunterschied keine Ruhe gelassen hat, hat mir der Verkäufer noch das Gutachten im Rahmen der Versicherungsabwicklung besorgt.
Der Höhenunterschied ist eindeutig auf diesem Auffahrunfall zurückzuführen. Scheinbar hat der Gutachter allerdings nicht den Heckrahmen überprüft!?
Ich habe mit einem bekannten ATV Händler in unserer Region telefoniert. Hier würde der Heckrahmen mit einer Stange begradigt. Das versuchen wir jetzt selbst bis das Heck wieder in der Waage ist.
Gruß Anita
Tourensohn
14.10.2020, 11:52
Hallo Anita,
schön dass so langsam Licht ins Halbdunkel kommt..
Ich stelle mir die Frage, was da bei der Instandsetzung des Unfallschadens (hoffentlich in einer BRP-Fachwerkstatt) schief gelaufen ist.
In so ziemlich jedem Unfallgutachten steht irgendwo der Zusatz, dass - falls sich bei der Demontage weitere Schäden zeigen - der Gutachter informiert werden soll um das Fahrzeug einer Nachbesichtigung zu unterziehen und das Gutachten dementsprechend zu korrigieren.
Hat die mit der Beseitigung des Unfallschadens betraute Werkstatt den zusätzlichen Schaden nicht bemerkt..??
Wurde die Erneuerung des Heckrahmen auf dem Papier durchgeführt, der Versicherung in Rechnung gestellt, aber das Rahmenteil nicht ersetzt..??
Die Biegerei und grobmotorische Kaltverformung in Eigenleistung würde ich erst mal auf Eis legen.
Da es sich nach Deiner Recherche wohl um eine nicht sachgemäss durchgeführte Unfallinstandsetzung handelt, würde ich die Werkstatt damit konfrontieren und ggf. auch mit dem Verkäufer über einen Kostenzuschuss für den Heckrahmen nachverhandeln..
Gruß
R
Ja, es war eine offizielle BRP Fachwerkstatt in Nordrhein-Westfalen.
Meine BRP Fachwerkstatt in meiner Region meint biegen oder für ca. 1500 Euro auf die Richtbank.
Bei dem Betrag ist ja nach allen Seiten Streit vorprogrammiert!
Tourensohn
14.10.2020, 13:39
Hallo Anita,
bevor das Fahrzeug bzw der Rahmen auf eine Richtbank käme, müsste man das Schadensausmass genauer spezifizieren.
Ich halte den Betrag von 1500 € zudem für ein wenig übertrieben - so viel kostet ein komplett neuer Hauptrahmen..
Deine Einschätzung, dass der Streit vorprogrammiert sein wird, ist bedauerlich, aber wenn Dir der Vorbesitzer den Unfall bei Abschluss des Kaufvertrags verschwiegen hatte, so stehen die Chancen auf Einigung/Fahrzeugrücknahme etc. nicht ganz so schlecht.
Ich bin gespannt wie es weitergeht und hoffe, dass diese nerverending-Story doch noch einen für Dich guten Verlauf nimmt.
Gruß
R
Hallo,
der Verkäufer hat mir den Schaden keineswegs verschwiegen. Hier wurde alles offen und glaubhaft auf den Tisch gelegt.
Schlussendlich hab ich den Spyder gekauft.
Das fiel auch erst auf, als wir uns an den Umbau vom Heck gemacht haben.
Gruß
Tourensohn
14.10.2020, 15:02
Fakt ist, dass das Fzg einen nicht fachmännisch in Stand gesetzten Unfallschaden hat.
Ob der Verkäufer davon wusste, oder er selbst Opfer ist, würde mich als Käufer nicht interessieren, aber das ist meine eigene Meinung..
Ich wünsche Dir viel Erfolg bei der anstehenden Bewältigung des Problems..
Gruß
R
Hallo,
meine F3T neigt sich auch leicht auf der rechten Seite hinten und Ich hatte noch nie einen Schock.
Gruss
Hallo,
am Anfang dachte ich auch, dass das Produktionstoleranze sind, aber inzwischen ist das eher , zumindest bei meiner, auf den Auffahrunfall zurückzuführen.
Ich lass mich aber auch gerne vom Gegenteil überzeugen.
Bisher hat das ja keiner mit der Wasserwaage nachgestellt.
Gruß
Hallo Nidda,
Ich habe diesen Unterschied in der Höhe von rechts nach links von Anfang an bemerkt und ich habe gemessen, es ist ca. 8mm Unterschied am Rand der Koffer. Die rechte Seite liegt tiefer. Ich habe dem Händler davon erzählt, und er sagt, dass das kein Problem ist.
fG
Hallo,
danke für die Info.
Bei mir ist der Unterschied so ca. 1 bis 1.2 cm... von hinten drauf gesehen rechts höher.
Vielleicht ist das auch eine normale Toleranz.
Wäre wirklich super, wenn das andere Mitglieder auch mal nachmessen würden.
Gruß
Hallo,
Ich komme zurück auf diesen Unterschied in der Höhe auf der Rückseite. Ich habe es geschafft, den Unterschied in der Höhe auf eine ziemlich einfache Art und Weise zu korrigieren. Ich habe den Sattel des Fahrers abgenommen. Das hintere Teil des Fahrgestells ist geschraubt (2 große Schrauben von 10 und 2 von 8 horizontal), durch Öffnen dieser Schrauben kann man das gesamten hinteren Teil leicht bewegen. Bei mir hat es funktioniert und ich habe die rechte Seite 1 cm hochgezogen.
fG Hubert
Hallo,
das ist schon alles komisch. Sollte das von Werk schon so sein?
Ich habe das hintere Teil nun richten lassen.
Gruß
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