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Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : Lehrlaufdrehzahl



bugger
16.10.2017, 09:45
Hallo!
Bin gestern mit Sozius so ca 200km gefahren .Am ende der Strecke gings nochmal richtig steil bergauf und konnte wegen Stau nur im 1gang fahren.Oben angekommen roch es nach Benzin und die Lehrlaufdrehzahl ging etwas hoch so auf ca.1800 umdrehungen. So nach ner Stunde bin ich noch ne runde gefahren und die Drehzahl war immer noch bei 1800.Habe auch den Eindruck das wenn ich das Gas ganz zurück nehme die motorbremswirkung nicht mehr so hoch ist wie früher. Bin mir auch nicht mehr so sicher, aber die Lehrlaufdrehzahl war vorher so ca.1500 umdrehungen .Die temperaturanzeige war bei der bergauffahrt normal.

Mfg.Tom

PS. Mein Spyder-rs bj.2009-km.24tkm

Michaaa
16.10.2017, 11:35
Voller Tank, steil Bergauf/Bergab - da läuft schon mal viel Sprit in den Aktivkohlefilter. Wenn der dann voll ist, läuft der "überschüssige" Sprit unten raus und die Kiste stinkt nach Benzin.
Zur Leerlaufdrehzahl habe ich keine Idee. Hängender Gaszug oder Nebenluft im Ansaugtrakt oder zu wenig Benzin...

bugger
16.10.2017, 12:46
Hallo Micha!

Was hast du eigentlich für eine Leerlaufdrehzal? Das mit dem Aktivkohlefilter hab ich schon oft hier gelesen,werde es mal überprüfen.Aber mein Tank war höchstens viertel voll.
mfg.tom

Michaaa
16.10.2017, 13:23
Bei meinem ST-S habe ich so 1400 - 1500 u/min

Noch eine Ergänzung: Bei sehr heißem Motor kommt eben falls Benzindampf über den Überlauf Schlauch nach außen. Stinkt dann auch entsprechend

Marco
16.10.2017, 14:13
Nachdem die Maschine abgekühlt ist ( also über Nacht ) sollte alles wieder normal sein .
Probier es heute mal aus

bugger
16.10.2017, 21:09
Hallo!
Tatsächlich,alles wieder normal.Man solls nicht glauben.Danke euch allen.Wenns das Forum nicht gäbe hätte ich das Ding schon zig mai auseinander geschraubt,aber wenn man weiß das diese kleine "unzulänglichkeiten" normal sind ist doch alles gut.

mfg.tom

bugger
18.10.2017, 18:34
Hab mich wohl zu früh gefreut. Heute nach ca.100km problemloser Fahrt ging's wieder los. Ein klein bisschen stop and go in der Stadt und wieder 2500 Umdrehungen. Dann hört sich der Motor auch irgendwie anders an und unter 5000 Umdrehungen nur fehlzündungen.Hab schon an zündkerzen oder zündkabel gedacht,aber warum dann die 2500 Umdrehungen. Nach ein paar Stunden alles wieder in Ordnung. Das tritt immer nur auf wenn es ihm ein bisschen zu warm wird.
Hat jemand noch eine Idee?

MfG. Tom

Spydie71
18.10.2017, 19:42
Moin moin!

Ich weiß nicht, was für Sensoren im Motor so alle verbaut sind, aber das klingt verdächtig nach einem Sensor, der beim Überschreiten einer bestimmten Temperatur fehlerhafte Signale abliefert und die Elektronik durcheinander bringt.

Schlimm ist, dass da nicht einmal eine Fehlermeldung kommen muss, so lange sich die Signale innerhalb eines gewissen Rahmens bewegen!

Hatte das mal im Hyundai meiner Frau - da bekam der Motor bei Stop-and-Go den Husten, nahm kein Gas mehr an und ging dann aus. Nach 10 Minuten, alles gut ... Motorkontrolllampe blieb aus und kein Fehler war hinterlegt...vielleicht Nocken- oder Kurbelwellen-Sensor.

Bei meinem Escort fiel der Kühlmittel Temperatursensor aus, wenn die Betriebstemperatur erreicht war - nach dem Abkühlen zeigte die Anzeige wieder an -- die Technik hat schon fiese Sachen auf Lager...:concern:


Gruß Jörg

bugger
18.10.2017, 19:57
Hallo Spydie!
Fehler zeigt er keinen an,da hast du recht. Die Idee mit so einem Sensor hatte ich auch schon.Werde morgen mal alle verkleidungen abschrauben und mal alles mit bremsenreiniger absprühen wegen falschluft und so. Dann sehe ich mir die zündkabel mal genauer an ob da was überspringt und mache neue Kerzen rein.Hab erst neue iridium rein geschraubt,vielleicht liegt's daran.

MfG tom

Marco
19.10.2017, 06:25
Genau das Fehlerbild hatte ich auch . Im Sommer bei stop and go . Ist ein Überhitzungsproblem. Hatte auch Fehlzündungen bis hin zum Ausfall von einem Zylinder und Stillstand in Italien.

Marco
19.10.2017, 06:34
http://www.spyderforum.de/showthread.php?4943-Überhitzung-bei-Spyder-RS-2008-bei-Stop-and-Go/page2

das ist meine Lösung, seit dem hab ich keine Probleme mehr.

bugger
19.10.2017, 10:31
Hallo!
Danke für die Tipps. Bevor ich da selbst Hand anlege, fahre ich heute mittag zu meinem Händler. Hab den spyder ja erst vor drei Monaten bei ihm gekauft. Mal sehen was der meint. Werde berichten.

Mfg. Tom

bugger
19.10.2017, 14:42
Komme gerade vom der werkstatt.Der spyder lief natürlich heute wunderbar.Nach ca.1std.kam der mechaniker mit meinem spyder aus der werkstatt und sagte ,die fehleranalyse sagt immer wieder "fehler abgasweg".Er meinte dann ,da der auspuff ja überall ein wenig undicht wäre würde dies den fehler generieren.Naja,ich glaube zwar nicht so daran aber ich bekomme von ihm drei dichtungen (2x krümmer zum sammler und 1x die große vom sammler zum endtopf)auf kulanz.Einbauen werde ich sie selber und dann mal sehen.

m fg.tom

bugger
20.10.2017, 12:19
http://www.spyderforum.de/showthread.php?4943-Überhitzung-bei-Spyder-RS-2008-bei-Stop-and-Go/page2

das ist meine Lösung, seit dem hab ich keine Probleme mehr.

Hallo Marco!
Da ich nicht glaube das die fehlzündungen irgendwas mit dem Abgasweg zu tun haben, sondern eher das irgendein elektronisches Teil bei hitze anfängt zu spinnen werde ich auch einige umbaumaßnahmen zur hitzeableitung vornehmen.Da das problem immer nur bei längeren stop and go phasen bei hoher aussentemperatur auftritt,muß die stauhitze einfach besser raus können.Als erstes werde ich die krümmer isolieren.Kannst du mir sagen was für ein band und wieviel ich davon brauche für beide krümmer?

Mfg.tom

Kay Uwe BS
20.10.2017, 12:54
Hitzeschutz

https://www.polo-motorrad.de/de/hitzeschutz-auspuffband-10-meter-schwarz.html

bugger
20.10.2017, 15:31
So,plastikteile sind schon mal entfernt. Jetzt hätte ich zwei Fragen. Kann man die krümmer im eingebauten Zustand isolieren,oder müssen die abgeschraubt werden? Hat sich schon mal jemand Gedanken über den montageplatz der zündspulen gemacht? Wegen den zündaussetzern.Die sitzen ja recht ungünstig.Wenn da z.b.eine davon schon eine Macke hat die nur bei großer Hitze auftritt!

Mfg.Tom

Marco
21.10.2017, 14:18
Du must einfach nur zusätzlichen Fahrtwind in den Motorraum bekommen dann hast du kein Problem mehr

bugger
04.11.2017, 20:04
Hallo!
Laut Händler lag mein Problem ja an der fehlenden krümmerdichtung.Habe mittlerweile alle drei dichtungen erneuert,meine krümmer mit Hitzeschutzband umwickelt,einen zusatzlüfter wegen der stauhitze eingebaut usw.Aber selbst jetzt noch bei diesen temperaturen und bei erst kurzer fahrt,also bestimmt kein Hitzeproblem fängt er an zu spinnen.Wenn ich mit ganz wenig gas im dritten gang mit 50kmh durchs Ort fahre fängt er an zu ruckeln.Eigentlich alle Fahrzustände egal in welchem gang mit wenig gas gehts los.Ab so ca.5000 umdr. läuft er sauber.Es ist einfach schlecht zu beschreiben.Wenn ich bergrunter im schiebebetrieb bin und langsam wieder gas gebe fängt er an im auspuff zu patschen das ich manchmal meine er fliegt gleich weg.Man kann einfach sagen,mit wenig gas und unter 5000 umdr.ist er nicht vernünftig zu fahren.
Hat jemand vielleicht noch eine Idee dazu?

Mfg.tom

Streetmachine
04.11.2017, 21:09
Für mich hört sich das nach Hochspannungsproblem an. Kerzen vom Wärmewert passen? Zündkabel und Kerzen i.O? Am besten im Dunkeln nachschauen ob irgend wo Funken siehst. Im Regen noch schlechter? Die Problematik nach dem Werkstattbesuch entstanden?
Was auch noch in Frage kommt ob Dichtungen zwischen Drosselklappe und Zylinderkopf marode. Dann noch was: Drosselklappe über Servo oder noch mittels Seilzug?

Gruß Micha

bugger
04.11.2017, 21:17
Hallo!
Zündkerzen waren normale NGK mit 8 wärmewert drin.Ich habe dann NGK Iridium mit 9 wärmewert reingeschraubt weil die 9 ja eigentlich reingehören,oder irre ich mich?Nach den zündkabeln habe ich im dunkeln während der motor lief geschaut.Habe mit einem holzstück ordentlich daran gerüttelt und nichts negatives festgestellt.
Mfg.tom

bugger
05.11.2017, 09:00
Okay!
Danke Alex,werde ich beachten.

bugger
05.11.2017, 11:59
Hallo!
Hab die Dinger ausgebaut,sehen sehr übel aus aber trotz stellenweise sehr tiefen rissen kann man eigentlich keinen durchgang erkennen.63696370[ATTACH=CONFIG]6371[/ATTACH

Bekommt man die Dinger irgendwo im zubehör z.b. bei Louis oder so. Müssten doch eigentlich von einer Aprillia mit dem selben motor passen,oder nicht.Ich habe den Spyder erst vor acht wochen bei einem Händler gekauft weil ich dachte da ist man auf der sicheren seite,aber er läuft einfach nicht Gescheid.War ja vor zwei wochen bei dem Händler,der hängt ihn an den computer und es kommt nur die meldung -Fehler im Abgassystem-.Des halb hab ich ja die fehlenden krümmerdichtungen ersetzt,aber war wohl nichts.

Mfg.tom

Streetmachine
05.11.2017, 18:27
Die Meldung aus dem Fehlerspeicher" Fehler im Abgassystem" kann nur durch den zu weit trifftenden Soll- Ist Wert des Lamdawertes liegen und da spielt eine nicht ermittelte Luftmasse (also die nicht über den Luftmassenmesser ermittelt wird) schon eine Fehlerquelle!
Eines Vorweg; Klasse das du selbst Hand anlegst, aber hast du nicht eine Händlergarantie?

bugger
05.11.2017, 19:15
Nach einer Händlergarantie hatte ich beim Kauf gefragt,da hat man mir gesagt das doch ein jahr gewähleistung drauf ist und mir nichts passieren kann.Ich weiß das war ein Fehler von mir.Aber was meinst du genau mit dem Soll-Ist wert des lambdawertes?Es ist auch kein Kat verbaut hab ich gesehen.Ja ich schraube selbst gerne weil ich immer wieder mitbekomme wie die menschen auch im Autobereich regelrecht verarscht werden z.b was auf der rechnung steht aber nicht gemacht wurde.Ich bin einer von den Bösen die auch mal manche Sachen überprüfen die auf der Rechnung stehen und nicht gemacht oder verbaut wurden.Ihr wisst bestimmt was ich meine.Auch mein Spyder hatte ein lückenlos ausgefülltes Scheckheft-der erste ölfilter war noch drin (stempel auf dem filter,der luftfilter so schwarz wie ein Brikett usw.Naja was solls ich hab das ding jetzt und werde es schon zum laufen bringen (es macht mir auch Riesenspaß)und ich glaube schon das ich mit Hilfe von euch das auch schaffe.
Eins wollte ich noch erwähnen: Ich bin jemand, für den die 8000 Euro für den spyder ein haufen Geld ist.Ich will aber trotzdem Spaß haben und deswegen muss ich mich jetzt selbst da durch boxen.Ich glaube das ich da bei euch gut aufgehoben bin.

Mfg.tom

Cliffer
05.11.2017, 22:43
Nach einer Händlergarantie hatte ich beim Kauf gefragt,da hat man mir gesagt das doch ein jahr gewähleistung drauf ist und mir nichts passieren kann.Ich weiß das war ein Fehler von mir...

Hallo Tom, was heißt hier Fehler. Du hast noch Garantie und dein Händler, aber auch jeder andere BRP-Händler, muss sich um deine Reklamationen kümmern. Aus dem Scheckheft geht doch hervor welcher Händler die letzte und die vorhergehenden Inspektionen durch geführt hat. Da würde ich mich entweder an den betreffenden Händler wenden und ihn zur Rede stellen oder mich an BRP wenden.

Und 8000 € sind für uns alle viel Geld.

Gruß vom Cliffer

bugger
06.11.2017, 07:36
Hallo!
Garantie habe ich auf keinen Fall mehr. B.J. 2009.Das ist ja eben jetzt die sache mit der Gewährleistung. Ich fahre heute noch zum Händler und werde euch dann berichten.

Mfg.Tom

bugger
06.11.2017, 11:47
Hallo!
Komme gerade vom Händler.Hab ganz normal ein wenig darauf hingewiesen mit der Gewährleistung gerade im ersten halben Jahr.Alles gut,er schickt mir die Teile kostenlos zu.
Hoffentlich sind dann damit die Probleme meines spyders gelöst.

Mfg.tom

bugger
07.11.2017, 08:07
Hallo Wolfgang!
Jetzt wo ich dein avatar sehe mit der Outlander ,dann haben wir uns gestern kennengelernt.
Da hast du auch ein paar km zu fahren oder täusche ich mich da?

Mfg. Tom

bugger
10.11.2017, 18:37
Hallo!
Habe heute die neuen gummis verbaut.Im stand läuft er schon mal ganz ruhig.Jetzt warte ich auf ein wenig trockenes wetter wegen probefahrt.Hoffentlich war es das mit den gummis,damit ich wieder ruhig schlafen kann.:smug:

Mfg.Tom

bugger
09.04.2018, 12:08
Hallo!
Ich weiß,ist schon etwas zeit vergangen das ich zu diesem Thema was schreibe.War über den winter oft im krankenhaus und reha,hab ein neues knie und ne hüfte bekommen.Deshalb bin ich erst gestern zum ersten mal ne runde von ca.150km gefahren.Alles lief perfekt,keine aussetzer und keine hohen drehzahlen im stand.Dann hab ich ne pause von etwa ner stunde eingelegt.Will weiterfahren ,starte den motor und schon wieder 3000 umdr. im stand.Bin dann weitergefahren und so nach 5min. fahrt fängt sich das ganze wieder und läuft normal.Also dasselbe wie vorigen herbst.Alle gummis und schläuche hab ich ja erneuert,deshalb schliesse ich falschluft aus.Tippe immer immer noch auf irgendein ventil oder regler.Jetzt fahr ich die woche nochmal zum auslesen des fehlerspeichers ,wobei der ja doch wieder nichts anzeigt.
Hat jemand noch ne idee dazu?

mfg.tom

Barbarossa
09.04.2018, 12:36
Den Fehlerspeicher kann man auch selbst auslesen - ohne Diagnose-Tester! Wie das funktioniert wurde hier im Forum schon mehrfach beschrieben, z.b. hier (http://www.spyderforum.de/showthread.php?439)!

Gruß,
Alex

bugger
09.04.2018, 16:29
Wie schon erwartet,kein fehler im speicher.Was ist das eigentlich für ein teil rechts unter der cockpitverkleidung wo der dicke schlauch rechts oben aus dem fuftfiliterkaste dran geht? Wenn ich bei offenem kasten und bei laufendem motor diesen schlauch nur ein klein wenig zuhalte ändert sich auch sofort die drehzahl.
Ach ja,es handelt sich um eine 09 --RS.
mfg.tom

bugger
10.04.2018, 08:47
Danke für das Bild. Das Teil mit der Nr. 6 ist das was ich meine,würde mich interessieren was für eine Aufgabe das hat.Ich hab wirklich schon viele Schläuche und Dichtungen erneuert und jedes eck mit bremsenreiniger abgesprüht ,alles natürlich während der Motor noch kalt war und im standgas.Das Problem tritt immer nur auf wenn ich den spyder richtig warmgefahren habe und ihn dann nicht richtig abkühlen ließ. Wenn ich ihn nach der fahrt direkt bis zum nächsten tag stehen lasse ist alles okay.Ich probierst noch einmal mit der Werkstatt obwohl ich ja schon 2mal deswegen bei denen war.

Mfg.tom

bugger
12.04.2018, 17:54
Hallo!
War heute nochmal beim Händler.Der spyder verschwand für ne Stunde in der Werkstatt, man darf da nicht mit rein.Dann kam der Mechaniker und sagte,der fehlerspeicher wäre voll mit Fehlern die auf zu eine schwache Batterie hin deute.Der spyder springt zwar noch problemlos an aber die Spannung ginge beim starten so runter das dies halt diese ganzen fehler generiert wie z.b.Dps, injektor usw.
Dann bin ich ja mal gespannt ob dieser ganze Kram der ja auch schon voriges Jahr war mit einer neuen Batterie behoben ist.

Mfg.tom

bugger
01.05.2018, 19:42
Hallo!
Hat etwas gedauert mit dem weiter berichten,aber ich musste mir ein teil bestellen und das hat über zwei Wochen gebraucht bis ich es hatte.Jetzt aber erstmal weiter mit der Batterie ,habe mir ne neue geholt und eingebaut.Die erste Fahrt war ernüchternd denn er fing sofort als er warm war wieder mit dem unkontrollierten hochdrehen im Standgas.Noch mal zum Händler und wieder an den Tester.Natürlich wieder kein Fehler ,auf meine ganz dumme Frage ob es nicht ganz einfach an einem Leerlaufventil liegen könnte so wie ich das halt von anderen Fahrzeugen kenne, wurde ich ein wenig belächelt denn schließlich zeigt der computer nichts an und sowas gäbe es im Spyder nicht.Ich dann leicht ärgerlich nachhause und das Ding ausgebaut.Nach dem zerlegen war der weise" kolben "total schwarz(sieht man nicht mehr auf dem bild weil ich ihn sauber gemacht habe)und die zwei sichtbaren schwarzen flecken sind genau die stellen die im "Fitting"(das ist das Teil in dem der kolben läuft)den leerlauf regeln.Wenn man mit dem Fingernagel über diese stellen geht merkt man einen leichten grad und als ich das Teil nochmal zusammen steckte so das die beiden löcher im Fitting eigentlich zu sein sollte das eine loch zugehalten habe und in das andere hinein geblasen hatte merkte ich das es nicht ganz dicht war.Am nächsten Tag nochmal zum Händler und ihm das teil das es eigentlich nicht gibt auf die Theke gelegt. Der mechaniker überprüfte das teil genauso wie ich mit dem hinein blasen und meinte, wir kriegen das schon noch hin das der spyder läuft.Es wurde bestellt und alles kostenlos an mich weiter geliefert.Es wurde natürlich sofort eingebaut und eine ausgiebige Testfahrt gemacht.Was soll ich sagen,so gut ist der Spyder seit ich ihn habe noch nie gelaufen denn das teil regelt ja immer etwas.Ich habe ihn richtig heiß gefahren,abgestellt und eine weile gewartet dann wieder gestartet (da hat er ja immer die hohen Drehzahlen gemacht).Nichtsmehr,jetzt hab ich das erste mal richtig Spaß mit ihm gehabt.

mfg.tom
6958

Barbarossa
01.05.2018, 19:53
Hallo bugger,

herzlichen Glückwunsch zur erfolgreichen Reparatur! Hier zeigt sich doch wieder, dass es sinnvoll ist, immer ab Ball zu bleiben. Nur schade, dass der Händler nicht selbst auf die Lösung gekommen ist ...

Gruß,
Alex

bugger
01.05.2018, 19:59
Hallo Alex

Danke! Hoffentlich bleibt es auch so,denn so richtig heiß war es ja noch nicht.Aber ich bin guter Dinge.

Mfg.tom

bugger
01.05.2018, 22:40
Hallo Ausgetreten

Ja es ist traurig ,aber ich will den Händler nicht beim namen nennen.Ich hab den Spyder im Herbst 2017 gekauft mit gewährleistung,
d.h.ich kann froh sein das ich überhaupt die Teile umsonst bekommen habe.

mfg.tom

bugger
02.05.2018, 06:36
Halllo!

Ja ich weiß,das mit Recht und so.Ich bin einer der hat eigentlich gerne seine ruhe und deshalb bin ich immer froh einem Ärgernis aus dem weg zu gehen.Bis jetzt hab ich ja auch immer meine teile kostenlos bekommen.Man mußte sie halt immer selbst drauf schubsen ,denn wie schon gesagt laut Diagnosegerät war ja immer alles in Ordnung.Aber so ist das halt mal.

mfg.tom

Barbarossa
02.05.2018, 07:04
... laut Diagnosegerät war ja immer alles in Ordnung ...

Es könnte auch gut sein, dass dieses Ventil nicht, oder nicht in vollem Umfang diagnostizierbar ist?!

Bei solch komplexen Fahrzeugen kommt man natürlich nicht um ausgefeilte Diagnosefunktionen aus, aber den gesunden Menschenverstand sollte man dennoch nicht außer Acht lassen. Unter'm Strich ist das auch "nur" ein Ottomotor, der nach bestimmten Grundregeln funktioniert - dieses sollte man kennen und beachten!

Gruß,
Alex

Ausgetreten
02.05.2018, 08:12
Hey Tom hast du einen Schalter?

Der Werkstatt Mitarbeiter bei Scholly hatte mal eine spyder da die nicht so richtig lief,es war ein Schalter und hatte so ein Ventil das ab und zu mal Probleme machte,ich hatte den Tipp von einer einer Facebook Gruppe bekomme dort anzurufen,da ich eine Automatik habe war es ein anderes Problem,der Getriebesensor war schuld so wie es aussieht,bis jetzt läuft alles stabil Holz klopfen!

hab die ne pn geschickt ruf mal dort an,bin sicher der kann dir helfen!

Er sagte mir am Telefon,das dieser Fehler nicht im buds oder wie das heißt zu finden war,das klingt nach deinem Problem.

bugger
02.05.2018, 08:52
Hallo!
Ja ich hab einen Schalter. Danke für den Tipp mit scholly.

Mfg.tom

bugger
07.05.2018, 14:55
Hallo!

Bin jetzt ein paar Touren gefahren,scheint alles zu funktionieren.Jetzt kann ich ihn ja guten Gewissens wieder verkaufen.Komme gerade vom Arzt und jetzt bekomme ich demnächst noch ein neues Schultergelenk verpasst,dann ist es endgültig aus mit solchen Fun Fahrzeugen.Habe ja im vergangenen winter schon eine neue Hüfte und ein knie bekommen deshalb hab ich mir ja auch die Sitzbank aufpolstern lassen und den Lenker erhöht.Aber was solls,wenn man nur noch mit schmerzen unterwegs ist macht es auch keinen Spass mehr.

mfg.tom

Barbarossa
07.05.2018, 20:12
Hallo Tom,

wäre ggf. ein anderes Spyder-Modell eine Lösung? Der RS ist nicht als die bequemste Variante bekannt?!

Gruß,
Alex

Ausgetreten
07.05.2018, 21:21
Hallo
Sehe es wie Alex,die Rt ist Sau bequem und super komfortabel,der Motor macht auch Spaß fahr doch mal eine Probe.

Die RS sieht ja schick aus,aber ich denke so ein bike ist Von der Sitzposition her mit einer Rennmaschine vergleichbar oder irre ich mich?

bugger
07.05.2018, 21:34
Hallo!
Ja,an ein anderes Modell hab ich auch schon gedacht.Die Sitzposition auf der RS erinnert wahrlich an vergangene Sportmotorrad zeiten.Muß aber trotzdem zusehen das ich meine zuerst verkaufe.

mfg.tom

Batmobil-F3
08.05.2018, 12:07
Hallo Tom,
wirklich nicht erfreulich mit Deiner Krankheit. Auch ich habe Einschränkungen und bin deshalb auf ein Trike umgestiegen. Evtl. wäre der Polaris Slingshot etwas für Dich: https://www.polarisslingshot.de/ - drei Räder, irre schnell und driften soll er auch ...

bugger
08.05.2018, 13:48
Hallo susfrat!

Nicht schlecht das Ding! Aber nicht ganz meine Preisklasse.

Mfg.tom