Bridgestone Potenza als Vorderreifen

[Holger N]

Guten Morgen liebe Spyderer, -innen!
Habe mich nun auch für den Bridgestone Potenza als Vorderreifen entschieden.
Unsicher bin ich mir nur noch bei dem zu wählenden Luftdruck, da ja die Originalwerte nicht mehr unbedingt ausschlaggebend sind.
Wäre über eure Hilfe sehr dankbar!
DLzG
Holger

P.S.: Sorry, falls dieses bereits i-wo steht, habe es leider nicht gefunden.

[Roadstar]

Servus Holger,

Hatte beim Vorgänger RT auch diese Bereifung.
Nimm den Luftdruck wie beim Kenda und dann einfach beobachten.

[Horscht]

Moin, ich fahr den BS vorn mit 1,6 und bin zufrieden.👍

[Dieter Falk]

Hallo Holger,
fahre vorne auch den Potenza mit 1,7 bar,

[RTSknecht]

warum hält hier keiner was von ca. 1,35 Bar in den 185/50/15 an der VA wie ich es bevorzuge (passt super auf das ALU-Scheibenrad und unter die Radabdeckung), was drüber wäre macht die besonderen Eigenschaften des Reifens zu Nichte

[Rainer]

Hallo zusammen,

ich fahre den Potenza 175/50/15 mit 1,5 bar und bin zufrieden. Die Originalwerte von 1,0 bar sind nicht ausreichend.

Gruß Rainer

[Monschy]

Moin Moin

1,35bar sind, meiner Meinung nach, zu wenig. 1,5bar und mehr sollten es schon sein. Ich weis jetzt nicht was Bridgestone als mindes Luftdruck angibt.

Und was heist hier: "Warum hält hier keiner was von 1,35bar?" Weil Du es jetzt das erstemal geschrieben hast? Und die 185'er sind schon sehr knapp im Kotflügel. Was sagt Onkel TÜV? Oder hast Du nicht Eingetragen?
Mein TÜV'er wollte max. 175'er auf der original Felge eintragen.

[sohn47]

Hallo,

ich fahre zwar keine Bridgestone Potenza, sondern Bridgestone Turanza ER 300 der Dimension 175/55/R15 77H auf dem F3-T und der RT 1330. Lt. Herstellerbescheinigung von Bridgestone vom 22.Juli 2016 sind diese Größen für beide Fahrzeuge bis 209 km/h einsetzbar mit einem Normluftdruck von 2,5 bar. Warum sollte man auf Bridgestone Potenza nur mit einem bar weniger fahren? Ich war gestern mit meiner Frau und beiden Spydern in Lüneburg beim Fahrsicherheitstraining Level 1 und bin mit diesen Reifen vorn jeweils mit den vorgegebenen 2,5 bar und hinten mit den Toyos mit 2,0 bar gefahren. Bei allen Stationen und bei dem abschließenden "Rennen" gab es keinerlei unangenehme Erscheinungen. Ich werde diese Luftdrücke beibehalten und bin damit voll zufrieden.

Gruß Gerd

[Monschy]

Moin Moin

Es geht um die Auflagefläche des Reifen auf der Straße. Bei zu wenig Druck fahre ich den Reifen nur Aussen ab und bei zu viel Druck nur Innen. Deshalb sollte man den Luftdruck so wählen das der Reifen vollflächig von der Lauffläche auf der Straße liegt. Und das ist Fahrzeug-, Beladung und Fahrer/ingewichtabhängig. Damit erzähle ich aber auch nichts neues. Aus dem Grund sollte man mit dem Luftdruck ein wenig spielen.

[SpeedFlap]

Ein Spyder mit Fahrer wiegt doch nur etwa ein Drittel eines vergleichbaren PKW, für den dieser Reifen dimensioniert ist.
Wenn der Hersteller einen Reifendruck empfiehlt ohne zu wissen, um welches Fahrzeug es sich handelt, so wird es für den Spyder i.d.R. zu hoch gegriffen sein. Weniger Radlast bei gleichem Druck lässt den Reifen etwas ballig laufen, d,h, er nutzt sich in der Mitte stärker ab. Geringerer Druck kompensiert das, damit der Reifen über den ganzen Querschnitt gleichmäßig belastet ist und verschleisst.

[Ausgetreten]

Hallo

auch ich halte die 2Bar zu viel, auch 2,5 hinten sind zu viel.

Versuche es von mal mit 1,6-1,8 Bar und hinten 1,8-2,1Bar das müsste passen.

Die 185 würden mir persönlich zu knapp auf dem Felgenhorn sitzen und ich hätte immer ein eingutes Gefühl dass bei schnellerer Kurvenfahrt der Reifen vom Felgenhorn hüpft 🤔

[sohn47]

Hallo,

in der Herstellerbescheinigung von Bridgestone für den Turanza ist explizit ausgeführt:

Fahrzeug: Bombardier Can Am Spyder 1330 ACE F3
Geschwindigkeit (max.): 209 km/h inkl. 9km/h Toleranz
Achslast (vorne): 336 kg
Rad: 5,0-6,0x15
Radlast (max.) Einzel: 412 kg
Normluftdruck: 2,5 bar
Max. Höchstgeschwindigkeit: 210 km/h

Die gleiche Bescheinigung habe ich auch für den 1330 RT.
Der Hersteller weiß also, für welches Fahrzeug diese Angaben gemacht sind. Allerdings schreibt er auch, daß Aussagen zur Fahreigenschaft dieser Reifen-/Fahrzeugkombination nicht getroffen werden können, da seitens des Fahrzeugherstellers keine Fahrversuche vorliegen.
Ich habe einige Fahrversuche schon hinter mir, kann also die Fahrbarkeit nur bestätigen, allerdings werde ich es auch einmal mit 0,2-0,3 bar weniger versuchen.

Gruß Gerd

[Streetmachine]

Gerd, überlege die vordere Achslast an deiner Spyder gegenüber eines Auto. Das sind Welten! Der Reifen wird definitiv mittig ablaufen! Desweiteren zu gefährlich da bei erwärmen des Reifen der Luftdruck weiter ansteigt und somit keine 100% Auflage zum Asphalt haben wirst. Ich selber habe mit den 175er vorne gute Erfahrungen zwischen 1,5 und 1,6 bar gemacht.
Gruß Micha

[sohn47]

Hallo Micha,

die Spydergemeinde schafft es langsam, mich zu verunsichern. In der Herstellerbescheinigung sind ja die von mir erwähnten Fakten aufgeführt, also gehe ich davon aus, daß die Bridgestone-Verantwortlichen wissen, was Sache ist - (oder auch nicht?).
Mein Händler hat mir auch die höheren Drücke empfohlen, aber allzu viele Erfahrungen wird der auch nicht haben. Vielleicht soll man den Turanza ja auch mit höherem Druck fahren als den Potenza? Naja, ich werde bis zur großen Urlaubsreise nach Rumänien noch mit niedrigeren Drücken experimentieren und das Profil kontrollieren.
Danke für die gutgemeinten Ratschläge.

Gruß Gerd

[Rainer]

Hallo zusammen,

ich befürchte die Unkenntnis liegt bei Bridgestone, denn ich habe bei dem Potenza 175/55 R15 in der Herstellerbescheinigung ebenso Normluftdruck: 2,5 bar stehen.

Von Falken ist der Luftdruck bei den Reifen 175/50 R15 mit 1,8 bar ausgewiesen.

Ich glaube an die 1,8 bar werde ich mich auch orientieren.

Gruß Rainer

[Streetmachine]

Gerd, der Hersteller geht vom "normalen Achsgewicht" sprich Auto aus. Diese haben wir aber nicht. Je höher das Gewicht je mehr Luftdruck. Desto Geringer das Gewicht also weniger Luftdruck. Auf dem Papier mag ja vieles stehen, aber auch so einiges unbrauchbares!
Gruß Micha

[RTSknecht]

und dann gibts reifenhersteller die den 185/50/15 in VR also max. 240 km/h für smarttuner fertigen und den druck für maximalgeschwindigkeit von 2,2 bar empfehlen. sogleich ihre empfehlung weiter lautet: für jede 10 km/h die du weniger fährst darf um 0,1 bar der druck gesenkt werden.
gehen wir mal von einem kaltluftruck von 1,4 bar aus entspricht 160 km/h. erwärmt sich die luft im reifen und sorgt somit für einen luftdruckanstieg um bis zu 0,3 bar, dürfte der RT 190 km/h laufen. aber die erreicht der mit hoch gefahrener scheibe nichtmal auf einer gefällestrecke.

was hat der smart doch gleich noch für eine achslast ?????

[Streetmachine]

Also RTSknecht, kannst ja viel posten... recht viel posten. Hier wird allerdings aus Erfahrungen gesprochen. Punkt und aus.

[RTSknecht]

kannst ja viel posten... recht viel posten. Hier wird allerdings aus Erfahrungen gesprochen.

willst mir jetzt aber nicht erzählen wollen: "es sind hier keine reifenspazialisten die keine unterstützung benötigen unterwegs!"
Natürlich kanns nur um erfahrungen oder erkenntnisse gehen.

in meinem umfeld werden zb reifenaufstandsflächen von unten durch eine glasscheibe mittel elektronischer Optik dokumentiert.

jedem steht aber frei den billigen brett/fett/farbe/papier- Test in der heimischen garage zur bestimmung des optimalen reifenluftdruckes durchführen.

[RTSknecht]

So lässt sich der Tragfähigkeitsindex bestimmen

Den Tragfähigkeitsindex kann an der Seitenwand eines jeden Autoreifens abgelesen werden. Dort findet sich laut EU-Norm ECE-R 30 folgender Schriftzug:

165/55 R15 55H

Die Zahl 55 ist hierbei der Kennwert für den Tragfähigkeitsindex. Die Tragfähigkeit lässt sich dann anhand der folgenden Tabelle ableiten:

Lastindex 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63
Last je Reifen [kg] 190 195 200 206 212 218 224 230 236 243 250 257 265 272
Lastindex 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77
Last je Reifen [kg] 280 290 300 307 315 325 335 345 355 365 375 387 400 412
Lastindex 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91
Last je Reifen [kg] 425 437 450 462 475 487 500 515 530 545 560 580 600 615
Lastindex 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105
Last je Reifen [kg] 630 650 670 690 710 730 750 775 800 825 850 875 900 925

Alle Werte gelten für einen Reifenfülldruck von 2,5 Bar. Das bedeutet: Der Reifen 165/55 R15 55H darf mit maximal 218 kg belastet werden.

da ich jetzt ja den 185/50 R15 79V an der VA montiert habe, dürfte das Rad bekanntlich nun 437 Kg tragen wenn die Felge das auch zulassen würde. Also nach Eva Klein sind das 219 Kg Differenz zu Spyder Echtradlast die ich ja nicht benötige, weil kein Spyderlastesel.

Somit könnte der Druck halbiert sprich auf 1,25 bar eingestellt werden und ausreichende Achslast wäre immer noch gegen.

aprosito: von der Felge springen bei niedrigdruck ist nicht, da die Felgenkonstruktion das nicht zulässt. Ab 0,7 bar wird in engen kurven voll gebremst erst kritisch, der reifen kann etwas Druck an seinem Dichtsitz zur felge verlieren.

[didl]

1,6 hab i drin bei de toyo. midestdruckwerte der reifen nicht unterschreiten

[sohn47]

Guten Morgen,

ich habe also den Luftdruck vorn von 2,5 auf 1,8 bar reduziert und bin ein ganzes Stück gefahren. Es ist kein großer Unterschied spürbar. Ich werde also weiterhin mit den 1,8 bar fahren.
Ich hänge mal noch für evtl. Interessierte die Herstellerbescheinigung für den Bridgestone Turanza ER300 175/55 R15 77H an.

Gruß Gerd5418

[Michaaa]

Moin. Habe seit heute den Potenza RE30 in originalgröße auf meinem ST-S. Mit 1,5 Bar lenkt er sich leichter und direkter als der Kenda Reifen mit 1,25 Bar. Grip bei trockenen 20° ist gegeben. Mal sehen was der wirklich kann, wenn die erste Gummischicht richtig angeraut ist.

[Michaaa]

Moin zusammen. Nach unserer gestrigen Eifel-Tour bin ich von dem Reifen überzeugt. Er bietet ein Top Performance zu einem sehr guten Preis. Prima Geradeauslauf, perfekte Stabilität bei wesentlich leichterem und damit auch direkterem Einlenken in den Kurven, kaum Geräuschentwicklung. Was will man mehr? Das Gleiche bei nasser Straße :). Mal sehen was er da kann.

[Ulerich]

Moin Micha,
hast du eine Freigabe von Bridgestone ? Kann der Reifen eingetragen werden? Die Größe ist ja die selbe.

Grüsse Uli

[Michaaa]

Die Freigabe von Bridgestone habe ich. Eingetragen werden muss da nichts, da gleiche größe.

[Ulerich]

Danke für die Info :cheers:

Gruß Uli

[Ausgetreten]

Guten Morgen,

ich habe also den Luftdruck vorn von 2,5 auf 1,8 bar reduziert und bin ein ganzes Stück gefahren. Es ist kein großer Unterschied spürbar. Ich werde also weiterhin mit den 1,8 bar fahren.
Ich hänge mal noch für evtl. Interessierte die Herstellerbescheinigung für den Bridgestone Turanza ER300 175/55 R15 77H an.

Gruß Gerd5418

Hallo
Seit gestern habe ich die selbe reifen montiert bekommen,muss heute mal den Reifendruck kontrollieren da ich gestern vor Freude erstmal fahren musste.
Wie sind deine Erfahrungen hast du immer noch 1,8 bar mit den turanza?

[sohn47]

Hallo Ausgetreten,

wir fahren (solo) die 1,8 bar auf beiden Spydern und sind zufrieden damit. Hinten auf den Toyos fahren wir mit 2,0 bar.

Gruß Gerd

[Ausgetreten]

Hallo Gerd,
Danke für die Information,bin auch meistens alleine unterwegs..

[Statist]

Ich habe die Bridgestone Turanza und den H&R Stabi in der harten Einstellung.

Mit geringem Luftdruck (ca. <2,2 bar) merke ich deutlich, dass er vorne etwas "schwimmt". D.h. einige wenige Millimeter nach links und rechts pendelt bei Lastwechsel. Also auch im Geradeauslauf bei Unebenheiten.
Das ist klar wahrnehmbar und ich merke daran sogar, wann der Luftdruck vorne zu niedrig ist.

Mit 2,5 bar ist das deutlich reduziert, bzw. sogar ganz verschwunden. Ich denke, dass die Reifen mit wenig luftdruck horizontal etwas nachgiebiger sind und daher - je nach Querkraft - ein paar Millimeter links/rechts pendeln.

Einziges Problem bei mir: beide Reifen halten die 2,5 bar nicht. Nach kurzer Zeit fällt der Druck immer gegen 2,2 bar. Aber damit sind sie noch gut fahrbar.

[Barbarossa]

Hallo Statist,

so ein hoher Luftdruck ist eigentlich eher die Ausnahme. In der Regel fährt man PKW-Reifen vorne 1,5 Bar ±0,25 Bar - auch wenn in den Freigabeschreiben Drücke > 2 Bar vorschreiben. Da die Achslast beim Spyder, im Vergleich zu einem PKW, deutlich niedriger ist, ist das auch kein Problem.

Im Prinzip ist es so, wie Monschy das in Beitrag #9 (https://www.spyderforum.de/showthread.php?4725-Bridgestone-Potenza-als-Vorderreifen&p=51170&viewfull=1#post51170) beschrieben hat:


Bei zu wenig Druck fahre ich den Reifen nur Aussen ab und bei zu viel Druck nur Innen. Deshalb sollte man den Luftdruck so wählen das der Reifen vollflächig von der Lauffläche auf der Straße liegt. Und das ist Fahrzeug-, Beladung und Fahrer/ingewichtabhängig ...

Gruß,
Alex

[Statist]

Das ist aus mehreren Gründen nicht ganz so einfach, wie es oft dargestellt wird.

Wesentlich für Gummi ist, dass sein Reibwert - das Verhältnis aus Reib-/Querkraft zu Gewichtskraft - abhängig von der Flächenpressung (1), der Temperatur (2) und dem Schlupf (3) sind.

15601

Exkurs: Was den Schlupf anbelangt ist das besonders interessant, weil ein Reifen immer (geringfügig) durchdrehen muss, um einen relevanten Reibwert zu erreichen.
Der Reifen dreht immer genau so stark durch, wie er es bei gegebener Kraft benötigt, um den passenden Reibwert aufzubauen (3).
Wenig Last = kaum Schlupf, Reibwert gering bei um die 0,4. Hohe Last = Schlupf hoch (0,3 m/s), Reibwert bei 1 (das heißt bei 1 G Querbeschleunigung in der Kurve gleitet man orientierungsweise 30 cm pro Sekunde seitwärts um Reibung zu erzeugen).

Wenn man nun also identische - Reibkraft-relevante - Zustände wie beim Pkw haben möchte, benötigt man denselben Luftdruck.

Die Flächenpressung Reifen/Fahrbahn entspricht näherungsweise deinem Luftdruck.
Dein Reifen flacht sich soweit ab (vergrößert die Reifenaufstandsfläche) bis gilt: Reifenaufstandsfläche x Luftdruck = Reifenlast

Also heißt gleicher Luftdruck auch gleiche Flächenpressung, und das ist wie oben erläutert - (aus meiner Sicht als ehemaliger Gummireibungsexperte und Reifen-Teil-Experte) relevanter als gleiche Aufstandsfläche.

Kurz: die Bedingungen, welche die Reibung deines Reifens mit der Straße beeinflussen sind bei identischer Flächenpressung (Reifendruck) identisch, nicht bei gleicher Aufstandsfläche!

Auch im Fall von Aquaplaning ist niedriger Druck u. U. schlecht, denn du hast eine größere Aufstandsfläche (das Wasser muss weiter - d.h. schneller - fließen).
Schneller fließen heißt es ist mehr Druck notwendig (newtonsches Fluid -> Scherspannung proportional zur Schergeschwindigkeit) - gleichzeitig hast du nun aber weniger Druck zur Verfügung (Flächenpressung).
Dein Reifen schwimmt viel früher auf...bei gleicher Aufstandsfläche wie beim Pkw fehlt dir also der Druck, der das Wasser "beisseite schiebt".

Dann kommt mit weniger Druck auch mehr Verformung, d.h. mehr Walgarbeit ins Spiel. Je nach Reifenmischung werden dann mehr oder weniger Hystereseverluste zur Erwärmung des Reifens führen.

Ich will nicht auf meiner Sicht beharren, meine aber die Betrachtung der Aufstandsfläche allein ist nicht zielführend. Anders herum gesprochen benötigst du bei weinger Gewicht garnicht so viel Ausstandsfläche.
Und das assymetrische Abfahren könnte u. U. auch eher mit der Steifigkeitscharakteristik der Karkasse zusammen hängen. Also der Verformung unter Last in Abhängigkeit des Luftdrucks und damit der Steifigkeit der Karkasse/Seitenwand.


Ich bezog mich in vorausgehendem Post aber allein darauf, das der Bridgestone Turanza bei > 2 bar deutlich weniger hin- und hertaumelt. Jedenfalls spüre ich das mit dem harten Stabi sehr deutlich.

In jedem Fall aber danke für den fruchtbaren Austausch mit dir! :cheers: